Gennadi Qudkov: “Əgər Putin indi nüvə silahından istifadənin cəzasız qalacağını bilsəydi, sizi əmin edirəm, o, çoxdan bundan istifadə edərdi
Rusiyalı siyasətçi, istefada olan FSB polkovniki Gennadi Qudkov UNİAN-a müsahibəsində Rusiya Federasiyasında elan edilən səfərbərlik, Ukraynanın NATO-ya daxil olması ilə bağlı müraciəti, nüvə müharibəsi ehtimalı, Putinin ölümü, müharibənin nə qədər davam edəcəyi barədə sualları cavablanedırıb. AYNA sözügedən müsahibəni istinadla təqdim edir:
- Gennadi Vladimiroviç, siz təkcə siyasətçi deyil, həm də istefada olan FSB polkovnikisiniz. Bu avtomatik olaraq o deməkdir ki, siz Rusiyada adi siyasətçilərdən daha çox şey bilirsiniz?
- Ümid edirəm ki, bir çoxları kimi, biz də indi bütün pərdəarxası sirləri gözdən keçirəcəyik və konspirasiya nəzəriyyəsinin hələ də elmlərin kralı olduğunu bir daha sübut edəcəyik. Hazırda Kremldə oynanılan əsas tamaşadan başlayaq. Putin daha bir ilhaq elan etdi, bu dəfə Ukraynanın dörd bölgəsi ilhaq olundu. Təbii ki, Qərb bunu Rusiyanın “öz torpaqları uğrunda müqəddəs kampaniyası” kimi qəbul etməyəcək. Rusların bu ideyanı dünyaya satması da çətin olacaq. Onlar indi səfərbərlikdən xilas olmaqla məşğuldurlar.
- Məqsədlər nələrdir? Və Rusiya Prezidentinin ambisiyaları...
- Səhv etməyin, Putinin indi o qədər ambisiyaları, böhtan dolu fikirləri yoxdur. Putin indi öz “dərisini” xilas edir, çünki çox yaxşı başa düşür ki, müharibədə qələbə onsuz da itiriləcək. Və onun məğlubiyyətinin ilk “qara qu quşları” artıq uçub gedib. Onun tamamilə aydın praqmatik kinik qanlı planı var. Gələcək nüvə şantajı üçün şərait yaradır. İndi belə edir... Bu referendumlar, ilhaqlar, tribunadan təntənəli təlqinlər, ABŞ-ı hindlilərin, meksikalıların soyqırımında ittiham etməsi... Putin manipulyasiya etməyi, tarixə səyahəti sevir. Amma düşünürəm ki, bütün bunlara diqqət yetirməyə belə ehtiyac yoxdur. Çünki bütün bunlar diqqəti yayındırmaq üçündür. Putin patoloji formalistdir. Onun bir patologiyası, xarakter xüsusiyyəti, ruhu var. Hər pisliyin, hər cinayətin, hər alçaqlığın təsdiqi kimi bir kağız parçası olmalıdır. Yeri gəlmişkən, Stalin də eyni belə idi. Bir növ sənədsiz edam, düşərgələrdə sürgün və ya qətl hadisəsi olmayıb. Putin bu mənada ona çox bənzəyir, ona görə də ona “referendum”, “səsvermə”, hansısa qərar haqqında formal kağızlar lazımdır. İşğal olunmuş ərazilərin ilhaqına səs verən Duma və Federasiya Şurasından ilham alır.
Sosial şəbəkələrdə rusların dilindən belə bir zarafat var: “Yaxşı, ukraynalılar, başa düşürsünüz ki, biz bu illər ərzində Putini necə seçmişik? Səsvermənin nəticələri necədir? 90-95 faiz Rusiyaya “qoşulmağa” səs verib. Biz ümumiyyətlə, seçkiləri belə keçiririk, belə qəsb edirik və küçələrə çıxa bilmirik. Çünki küçələrəı çıxmaq cəhənnəmə getmək kimi bir şeydir”. Bu, rusların dilindən zarafatla deyilən fikir olsa da, həqiqətdir.
- Biz tam saxtalaşdırma görürük. Demək ki, Putinə cinayətin sübutunu ört-basdır etmək üçün rəsmi kağız lazımdır...
- İndi də bir doktrina ilə bütün dünyanı təhdid edəcək. Artıq eyham vurmağa başlayıb. Doktrina hazırdır, Patruşev bunu qəsdən yazıb. Və kimsə qəfil Rusiyaya hücum edərsə, onun mövcudluğuna təhlükə, ekzistensial təhlükə yaratsa, Rusiya nüvə silahından istifadə edə bilər. İndi də Kremldəki bu dəli dünyanı nüvə zərbəsi ilə şantaj edəcək.
- Nüvə arsenalının tıqqıltısının sadəcə bir təhlükə olduğunu hiss edirsiniz, yoxsa real bir ehtimaldır? Yəni ki, Putin nüvə soyqırımına gedəcəkmi?
- Əgər Putin indi nüvə silahından istifadənin cəzasız qalacağını bilsəydi, sizi əmin edirəm, o, çoxdan bundan istifadə edərdi. İndi onu saxlayan yalnız ABŞ, Böyük Britaniya və hətta Çin tərəfindən qəti və dəqiq şəkildə vəd edilən öz ölümü qorxusudur. Çin təbii ki, Rusiyaya nüvə zərbələri endirməyəcək, lakin müvafiq addımlar atacaq. Və Çin açıq şəkildə elan etdi: "Cəsarət etmə!".
- Sizcə, Putin başa düşürmü ki, artıq qırmızı xəttin astanasındadır, onu Miloşeviçin, Səddam Hüseynin, Müəmmər Qəddafinin taleyi gözləyir. Sizcə Putin bunu anlamırmı?
- Ümid edirəm ki, anlayır. İndi bu düşüncəni daimi xəbərdarlıqlarla və sərt hərəkətlərlə onda saxlamaq çox vacibdir, çünki ona başqa heç nə təsir etmir. Putin indi yalnız gücü başa düşür. Makrondan bütün bu çağırışlar, bəzi cəhdlər onun tərəfindən məğlubiyyət və zəiflik kimi qəbul edilir. Başqa yol yoxdur.
Putin başa düşür ki, çox yaxında nüvə silahından istifadə edib-etməmək dilemması ilə üzləşə bilər. Təbii ki, o, nüvə şantajı alətindən sona qədər istifadə edəcək. Bütün bu təlaşın səbəbi də məhz budur. Pution indi cəbhədəki status-kvonu qorumağa və durumu uzun müddətə çəkməyə çalışır.
Əlbəttə ki, Putinin xəstə başında və xəstə təxəyyülündə nüvə zərbəsi mövcuddur və işləyir, amma indi yox. Çünki indi ciddi əks-hücum yoxdur. Tam hərbi məğlubiyyəti gözləmək lazımdır. Ona görə də sizinlə müvəqqəti olaraq rahat nəfəs ala bilərik. Bundan sonra nə olacaq - Allah bilir. Amma mənim onunla birbaşa telefon əlaqəm yoxdur, ona görə də Putinin hansı səviyyəyə qədər dəlilik, axmaqlıq, kinlilik və intihar edə biləcəyini dəqiq deyə bilmərəm.
- Rusiyada itkilərin tempi və Qərbin Ukraynaya silah tədarükünün sürətini nəzərə alsaq, bu remissiya, cəbhədəki gərgin vəziyyət nə qədər davam edə bilər?
- Bilirsiniz, mən bir proqnoz vermişəm. Amma fikirləşdim ki, Putin qədər dəli deyil ki, ümumi səfərbərlik olduğunu elan etsin. Səfərbərlik isə əslində ümumidir. “Qismən səfərbərlik” adı pafoslu bir bəhanədir. Təbii ki, səfərbərlik böyük dövlət şovinizmi virusuna yoluxmuş əhalinin elit təbəqəsi arasında Putinin dəstəklənməsinə çox mənfi təsir göstərdi.
- Və son onilliklər bu diktatorun kvazi-dövlət hakimiyyətini səssizcə qəbul etdilər...
- Onlar başqa cür qavramağa qadir deyillər. Bu bataqlıqdır, amma aqressiv bataqlıqdır. Səfərbərlikdən əvvəl danışsaydıq, deyərdim ki, aprel-maydan əvvəl hər şey bitəcək, amma yeni adamların döyüşə atılması müharibəni ən azı altı ay da uzada bilər.
Öncəki səfərbərliyi nəzərə alsaq, Ukraynanı işğal edən bir ordu var - 200-230 minlik. Ukraynanı sıradan çıxarmaq, vəziyyətini çıxılmaz etmək üçün 7 ay çəkdi. Tutaq ki, indi döyüşə tələsən kontingent artıq döyüşən kontingentdən yarı effektivdir. Amma ora 300 min atılsa və bu mümkün olsa da, müharibə hətta bir il də uzana bilər.
- Bu müddət ərzində daha bir neçə yüz min nəfəri zorla səfərbər edə bilərlər...
- Bəli. Bəs Putin nəyə ümid edir?! Kreml rəhbəri müharibəni uzatmaqla Qərb koalisiyasında baş verə biləcək dəyişikliklərə ümid edir. O, bombardmana məruz qalan, raket atəşi altında olan, uşaqların öldüyü, qadınların öldüyü, sadə insanların, dinc insanların, əsgərlərin döyüş meydanlarında öldüyü müharibədə Ukrayna xalqının səbrinin tükənəcəyinə ümid edir. Putin ümid edir ki, Ukraynanın səbri, cəsarəti və möhkəmliyi kifayət etməyəcək. Ümid edir ki, indi proqnozlaşdıra bilməyəcəyimiz bəzi dəyişikliklər hələ də baş verə bilər.
- İndi Ukraynanın sürətləndirilmiş prosedurla NATO-ya daxil olmaq müraciətilə bağlı xəbəri NATO-nun Rusiyaya və Putinə "oyunu bitirməsəniz, tezliklə bizim əsgərlər sizi tualetdə isladacaq" (“tualetdə isladacaq” Putinin terminologiyasıdır) eyhamı kimi şərh edə bilərikmi?
- Mən çox istərdim ki, NATO-nun belə bir reaksiyası olsun. Yalnız mən hər zaman xəyallarımızı və istəklərimizi əsaslandırmağa öyrəşmişəm. Əmin deyiləm ki, NATO indi bu qədər sərt və kəskin davrana bilər. Əlbəttə, səhv edə bilərəm. Amma NATO Putini hansısa sərsəm hərəkətlərə sövq etmir.
Stoltenberq də bu mövqedən çıxış edir və NATO-nun aparıcı ölkələrinin liderləri də kifayət qədər təmkinli davranırlar. Fikrimcə, NATO və ABŞ belə təmkinli, balanslaşdırılmış, lakin güc mövqeyi tuturlar. Putin indi tam kinlidir, ona görə də Kreml rəhbərinə lazımsız arqumentlər vermək və emosional vəziyyəti gərginləşdirmək lazım deyil.
Maraqlıdır, Putin sülh prosesi arzulayır, ancaq Ukrayna ərazisinin 20 faizinin işğal edildiyi faktının qəbul edilməsi şərtilə. Hər kəsi süfrə arxasına oturtub bazarlığa başlamaq istəyir ki, onunla bazarlıq etsinlər: “Görürsən, mən nə qədər böyüyəm, bütün dünya yanıma gəlib, mənimlə bazarlıq edir, mən də beləyəm, onlar da mənimlə döyüşməkdən qorxurlar”. Bunu göstərmək istəyir. Deyim ki, birdən danışıqlar başlasa, bunu demək arzusu da var. Ona görə də bu axmaq qanlı fikirlərin generatoru özüdür. Ona təzyiq edən yoxdur, amma ən radikal, ən qəddar, mənasız və qanlı mövqeləri tutur. Putin bu müharibənin əsas hərbi cinayətkarıdır. Və əsas təşəbbüskardır, vəssalam.
- İndi bölgələrdə üsyan üçün ilkin şərtlər var. Aydın məsələdir ki, inqilabın qalib gəlməsi üçün paytaxtın etiraza qalxması lazımdır. Bəs etirazlar hər yerdə alovlana bilərmi?
- Regionlar oyana bilər, amma indi onların zəncirvari reaksiyadan keçməsi üçün kifayət qədər ilkin şərtlər yoxdur. Regionlar yalnız detonator rolunu oynaya bilər, lakin rejim dəyişikliyinə səbəb ola bilməz. Əgər onlar bu prosesin detonatoru kimi çıxış etsələr və bir-birinin ardınca regionların zəncirvari reaksiyası başlasa, bəli, Moskvada hansısa inqilab başlaya bilər.
Əlbəttə, üsyan sonucda Putinin həyatına son qoyacaq və ya onu hakimiyyətdən uzaqlaşdıracaq.
Elita indi Putinə nifrət edir. Həm regional, həm də Moskva. Amma məsələ bu deyil. Fakt budur ki, bu nifrətdən liderin aradan götürülməsinə qədər çox böyük bir məsafə var. Mən bu variantın baş verəcəyini deməkdə tərəddüd edirəm, ona görə də proqnoz vermək çətindir. Amma elitanın imkanı olsa, onu məhv edəcək.
Xatırladım ki, bir neçə dəfə sui-qəsd cəhdləri oldu, lakin Hitler sağ qaldı. Fidel Kastronu aradan qaldırmaq üçün çox cəhdlər edildi, lakin o, təbii ölümlə öldü. Putin üçün ilkin şərtlər dediyim kimi, var. Ancaq ilkin şərtlərdən tətbiqə qədər böyük bir məsafə var və bu, heç baş tutmaya da bilər.
Elita xalqdan fərqli olaraq nə baş verdiyini o qədər yaxşı anlayır və onlar çoxdan Putinə nifrət edirlər. Gələcəkdən məhrum olduqlarını başa düşürlər. Elita indi çox şeydən məhrum olub. Ailələrindən, həyatlarından və başqa şeylərdən də məhrum ola bilərlər. Onlar bunu yaxşı başa düşürlər.
- Belarusda Rusiya hərbi qrupunun yaradılması nə dərəcədə təhlükəlidir?
- Hipotetik olaraq, bu, Kiyevə hücumun təkrarı üçün ola bilər. Praktikada mənə elə gəlir ki, Putin indi bunu istəmir. Böyük cəbhə xəttində formalaşan hazırkı status-kvonu saxlamaq onun üçün daha vacibdir. Mənə elə gəlir ki, indi onun üçün cənub dəhlizi daha önəmlidir. İndi deyəcək: “Dəhlizi kəsdik, Krım bizimdir” və s.
Belarus Prezidenti Lukaşenko da başa düşür ki, hansısa yolla sağ qalmalıdır. O, təbii ki, Putindən pul qoparacaq, ona nəsə vəd edib ölkəni icarəyə verəcək. Çünki onun öz pulu yoxdur. İndi o, Belarusu Rusiyaya icarəyə verib. Beləliklə, o, bunu davam etdirəcək. Amma düşünürəm ki, Belarus və Ukraynanın silahlı qüvvələri və güc strukturları birbaşa hərbi toqquşmaya girməyəcək.
Müəllif: Turan Abdulla